施爱东

一个两星期前吧，我的学生——中山大学中文系96级的学生们就向我推荐过这个视频。
这个被称为“最爱国的视频”。

其实，我盖这座楼的时候，脑袋里面想到的，就是这个视频。

演讲很有感染力。
但其中的许多历史信息和观点（强调：不是全部），真的不敢恭维。

建立在谣言和无知基础上的爱国激情，不如不要！
难道披上“爱国”的外衣，就能让谣言和无知通行无阻吗？

在共产主义到来之前，在目前的形势下，
爱国是无条件的！

我们不能通过传递错误信息来刺激天真孩子的爱国情绪。
建立在谣言和无知基础上的爱国情绪是极其脆弱的。
义和团运动的失败，就是最大的教训。

不过，演讲者最后的结论，我是无比认同的。
我印象中他的大致意思是：
只有我们每一个人都努力学习，努力工作，建设我们强大的祖国，才是最终的胜利。

王京

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-18 19:27 发表
中国对日贸易空有份额，而无贸易定价权，以粮食为例，中国出口日本的粮食远超日本，但日本有定价权，结果中国粮食在日本越卖越便宜，日本粮食在中国越卖越贵。

这个理解是不正确的。
首先，贸易中的定价权，是一个相对的概念，不是确定的权利，简单地说，你有垄断地位，就有定价权。而市场份额足够大（这在各个行业不一致），就是具有垄断地位。

其次，中国出口日本的粮食，要与同样出口日本的美国、泰国等竞争，相对低的价格是中国企业战略上的选择，并非日本定价之故。
中国粮食在日本越来越便宜这种说法，不受数据支持。相反，由于中国粮食的进口价格上涨，与国产粮食价格差减小，另外也因为农药含量等原因，许多日本的餐饮企业近年纷纷转用国产。

第三，日本粮食在中国较贵，原因很多，至少可以列出以下主要几点。
第一，生产成本高，加上进出口、关税、运输、仓储等环节，导致价格偏高。据2009年的试算，在神户日本国内保税仓库交货价格在4000日元的大米，到中国上海市场的零售价格会到8744日元。当然，如果数量较大，平均价格会再便宜一些；第二，大米为管制性商品，其进口只有少数有资格的国有企业才能涉足，导致了一部分成本偏高；第三，日本大米进口总量偏少，而国内即使较贵也愿意购买的人不在少数，供需不平衡。
其实就出口企业来说，除了矿石、能源等特殊领域，都希望尽量拉低商品价格，打开销路，占有市场份额。所以才会有现在以美国为首各国都希望拉低本国汇率的现象。日本经销农产品的企业并不例外。

王京

也许从个人的精神层面，可以无条件的肯定激情。
但在社会层面，所有行为都需要受到约束，每个人都必须为自己的行动负责。
从这个意义上说，爱国也可以错，如果是从错误的认识出发，采用了错误的方式。

在此暂不论“反日”、“抵制日货”是否正确、合理，就行为而言，
写文章、发帖子，甚至游行集会、喊口号，在法律规定的范围内表达自己的意见，可以；
但在爱国、反日或是其他各种名义之下，毁坏他人的财物（比如砸店砸车），或是逼迫他人作出违反其个人意愿的的行为（比如逼女孩子脱下被认为是和服的衣服），绝不应当受到支持。
想想看，如果大家轻易地公开同意，或是有意默认可以在所谓大义名分之下，作出超出一般常识 的事情，结果会如何？
不要认为自己可以超然物外，下一个受害者就可能是我们自己或自己的亲人。

如果能在学术上，对诸如“我虽然不同意你的观点，但我坚决捍卫你表达你观点的权利”（并非原文，大概意思）之类的言论耳熟能详，并且津津乐道，  
那么为什么在现实世界，做不到让对日本或日本商品持有不同意见的国人平平静静按照自己的意愿生活呢？
或是做不到即使不喜欢日本，也不喜欢日本人，即使两国在领土问题上有争论，
只要他们遵纪守法，只要他们的财产得来的正当，就坚决捍卫他们在中国应有的权利呢？
这不是什么大国风度的问题。风度可以不要，但基本的权利意识不能不要。
想想我们也有无数的同胞在海外生活工作学习，如果因为所在的国家或地区与中国之间有一些政治经济或其他领域的争端，他们就会为人身或财产的安全而惶惶不安，我们又会感受如何呢？

无论做什么，事情要弄清楚，方式要选择正确。我以为施兄的意见，大概也是这样。

TeigEnte

很同意王京的看法。在我们的语汇里，爱国一词包含的潜在褒义太强了，所以把周边本应拥有的理念如公平、正义和权利都给抹平了。
艾未未曾见把那些有激情无见识、造事端却不顾规矩准则的一伙“爱国者”称为“爱国贼”，实在是太精辟太准确了。
很佩服两位王兄提出“爱国”问题的勇气。那些在国外呆过或者目前还呆在国外的人，往往看不惯那些砸店烧旗的“爱国”，可话一出来，不免被人骂成是“汉奸”。
在我生活工作的德国，爱国是个很危险的词汇，爱国主义和民族主义、种族主义几乎是可以一气说出来的。除了那些承认自己有纳粹思想的人以外，没有人能把爱国一词说的那么理直气壮、掷地有声。
那被砸的店的店主，也是和我们一样的小人物，路边开小店，小人赚小钱。说不定他的老人等着开店挣的钱来看病，他的孩子等着店里的盈余来交学费呢。一个对自己同类不考虑责任的人，来谈对民族、国家的责任岂不是无源之水、无本之木吗。
当然每个人有发泄愤懑的自由，但是前提是不妨碍和伤害别人。我认为这应该成为一个底线，一种共识。
我不太敢相信，这段视频上的内容是否真的在我们的学校里上演，把它称为“最爱国的”片子的人，到底对这片子有怎样的态度。这样的激情演讲，我看了一分钟，真看不下去。
我也是不懂政治经济的人，听郎咸平分析一些事情觉得有道理，但是又觉得他强调的西方阴谋论太过分了些。生活的直觉没让我感觉到全世界都希望中国倒霉。可能正好相反，还有很多人不希望中国人被剥削得太厉害。我认识的一个人在苏黎世花了三十瑞郎（合二百元人民币）买了一个质量很好的双肩背包，之后她觉得很惭愧，因为太便宜了，她问我为什么你们中国要这样做，为什么你们能做到这一点，这原本是不可能的。
这是我无法回答的问题，这是一个让我一想起来就痛心疾首的问题。
所以我也严重同意搂主的说法，别上了各国政客的当，别以爱国的名义把全世界当成自己的敌人。像韩寒在博客里说的那样，最后你发现自己的酒都干了，领导的杯子还没动呢。那时候你能不失落嘛。

施爱东

一大早起来，又看到这么多跟帖。
本来决心不再发表意见了，但事关“爱国”问题，只好再扇自己两耳光，多说几句。

因为习习童鞋指责我不是经济学家，却发表了与两国贸易相关的言论，我也觉得很惭愧，觉得自己说过界了。
趁着这周二上班的时候，我还真请教了两位经济学家，得到的答案和王京的帖子基本一致。
每个政府“都希望尽量拉低自己商品价格，打开销路，占有市场份额。所以才会有现在以美国为首各国都希望拉低本国汇率的现象。日本经销农产品的企业并不例外。”
由此说明中国并没有吃亏，我也心里宽慰了许多。

两国贸易，对于中国人民和日本人民都有好处。
中国货价格低廉，恰恰是日本政府最痛恨的，是中国政府的价格策略。
日本粮食越卖越贵，其中一个重要原因是因为中国对日本农产品的关税较重，这同样是中国政府的价格策略，也是日本政府最痛恨的。
习习童鞋所希望的，把中国粮食的价格拉高，把日本粮食的价格拉低，正是日本政府所希望的（当然，这不是卖粮食的老百姓所希望的）。

只是因为在“爱国”的语言暴力之下，这些经济学家集体失语。
许多话，他们不说，只靠我们这些只知其一不知其二的半吊子“学者”在这里忧心忡忡，真替这些经济学家们汗颜。

[ 本帖最后由 施爱东 于 2010-10-22 09:52 编辑 ]

施爱东

再就“贵”和“便宜”的问题说点刚学来的知识。

我们这些穷人，最反对那些奢侈品和所谓的“天价”物品。
但经济学家认为，正是因为有了奢侈品消费的，才在一定程度上拉平了贫富差距，间接导致了财富的下移。

一个最简单的解释，
穷人根本不会去买奢侈品，从经济学的角度来看，奢侈品消费决不会伤害穷人的利益，只会增加穷人的就业机会。
富人通过消费“物非所值”的奢侈品，他们的财富一层一层，最终流向了产品的销售者、生产者，从而一层一层流向了穷人。

日本米卖得贵，并不伤害中国穷人的利益，因为穷人根本不会买日本米。
相反，日本米越贵，它就越卖不出去，这并不是日本政府所希望的。

中国货在日本卖得便宜，很可能导致了日本同类行业的破产，这正是日本政府最痛恨的，
所以，国际贸易战中有一个专有名词，叫“反倾销”，就是反对你卖得太便宜。

中国货卖得便宜，恰恰是中国政府自己的策略，也正是日本政府所不希望的。
最近日元不断升值，日本上下一片愁云。
日元升值，意味着日本的东西贵了，卖不出去了，日本的许多企业面临倒闭。

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 09:57 发表
粮食是必需品，中国米在日本卖的越多越好？这不是个经济问题，是个政治问题，我们在这方面文章做得太少，只有08年我们卡了日本一回，限制粮食出口，那次不错，以彼之道还施彼身 你们不是说我粮食有毒吗，那我就不出口了，搞得当时日本很郁闷。 ...

你说的这件事我不知道，我不敢评论。
08年的日本有没有郁闷，得请08年呆在日本的人来评论，我不知道是不是真有这么回事。

我讲个小故事给你听。
这个故事我是从经济学家王志纲那里听来的。
刚刚改革开放的时候，广东的大米都是湖南和江西去的。
然后，广东人把湖南和江西的大米深加工后，做成各种副食品，返销湖南和江西，赚了江西和湖南很多钱。
湖南特别生气，于是开始经济封锁，限制湖南的大米去广东。
广东严重缺米，造成了市面上的暂时恐慌。
另一方面，湖南的米大量滞销，农民苦不堪言。
于是，出现了边境走私。
湖南农民为了能把大米卖到广东，想尽办法，与湖南地方政府斗智斗勇。
你知道谁是最大的受益者吗？
最大的受益者是边境检查站的同志。

更严重的问题还在后面，
没多久，马上就有头脑灵活的商人把泰国米引进来。
许多广东人一吃泰国米，很快就迷上了，从此再也不吃湖南米。
第二年、第三年，广东人的钱，源源不断流向泰国，
而广东人生产的副食品，照样销往湖南，只是卖得更贵了，因为那是用泰国米加工的，成本更高，也更好吃了。

接着出现的局面很好玩，
湖南农民反出湖南，纷纷跑向广东，排着长队去请求资本家的剥削。
这就是现实。

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 08:52 发表
回TeigEnte
美国从阿富汗腾出手已经从全方位向中国进攻，无论外交军事金融宗教，你觉得全世界还和谐？美国尤其是美国政府还很和谐？
...

这正是我从那个台湾大学搞国际政治的朋友那里听来的，不便说的一件事。
事情可能与我们这些不知情的老百姓所想像的相反。
这种事只能私下说，你去太原开会吗？
我到你房间去告诉你？
呵呵

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 08:52 发表
回TeigEnte

以上回帖的大多数人，唉，为什么你们总以最坏的恶意来推测自己国家的政府，总以最好的善意来推测别人国家的政府？我真的想不通，想不通。...

让你想不通的事还有很多呢。
呵呵。
我想，你终于可以理解我在日本期间翻看近代史资料时的痛苦了。
那些日子，我真的常常睡不着觉。
一直在为古人操心。
后来没办法，只好专拣讲辛亥革命胜利的书来看，这才慢慢平复下来。

接着我跟你讲讲你不愿意相信的几件小事。

第一件是从我的同事张剑那里听来的，他正在校清末的一些政客日记（这些书很快会出版）。
其中一则说，八国联军从天津打向北京的时候，八国联军在前面走，后面跟着一大批商人，沿途给他们提供各种后勤服务。
而清朝政府得到消息后，在北京城招募敢死队，招了两天，只招到了十三个人（或者三个人？我没记清楚）。清兵一出战，民众四散奔逃，无一人愿做其后援。
为什么？
因为八国联军买卖公平，给的价钱比较高。
而清政府的官兵征用民财是不给钱的。

第二件是我前不久从日照市政府市政官员处听来的。
德国人打日照的时候，船在海岸边搁浅了。
德国人穿着整齐的军衣，不知所措。
是日照人民一个一个把侵略军背上岸的。
因为德国人给钱。

施爱东

我说了这么多，最终归结起来非常简单。
不要和民众讲大道理，不要试图用理想主义去教育或要求民众做什么，关键是让他们过上好日子。

施爱东

建立在“观念”基础上的国家是极其脆弱的，是不堪一击的。
只有让老百姓过上好日子，让他们真心实意地爱这个国家，才能让他们舍弃生命去保卫这个国家。

施爱东

钓鱼岛事件的爆发，其中的不正常现象太多了，其实是两国政客互相博弈的结果，许多东西是为他们个人的政治声誉服务的。
钓鱼岛事件的激化，就目前来说，对中日两国人民都没有好处，只对奥巴马、菅直人、W政客之流的作秀有好处。

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 11:56 发表
回爱东老师55楼：民众需要引导，需要理想，需要信仰。让老百姓在市场经济的浪潮中自由游泳，只能搞出一大堆势利眼和钱串子

问题是，这种引导经过了“论证”吗？
引导什么？如何引导？
有论证吗？
现在的“引导”，基本上是一些政客拍拍脑袋想出来的。
今天是几项原则，明天是几个代表，哪一出不是烙满了政治？

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 11:58 发表
回爱东老师57楼：为何改革开放三十年，老百姓的生活水平日益提高，老百姓的国家关怀却不断衰落呢

老百姓的生活水平日益提高，这是进步，谁也不否认。
但另一方面，随着物质手段和信息手段的提升，老百姓越来越意识到自己在很多地方上当受骗了。
欺和瞒的手法，越来越不适用于现代的信息社会了。

过去老百姓被愚弄得像朝鲜人民似的，他们很穷，可是很有理想。
现在有些人富得像美国人民似的，可是，越是这些人，对政府反而越是不信任。因为这些人的信息更广，知识面更宽，他们知道得越多，就越是不满，越是希望变革。
你是希望选择前者呢？还是后者？

施爱东

引用:

原帖由 耿羽 于 2010-10-22 12:07 发表
回爱东老师60楼：

政客在何时用何种方式让钓鱼岛引起关注，这也许是政客策划的。但就总体上讲，钓鱼岛于中国人民无关？我们多次用“化外之地，随他去吧”的思维放弃了很多小岛，出海口和资源也正被我们不断放弃， ...

我从未说过钓鱼岛与中国人民无关。
我在这个问题上知道的肯定比你更多更全面，因为我专门查过中日两方的资料。
就目前来说，根本还没到“可以”或者“能够”解决的时候。
这时候将矛盾过于激化，对于我们的将来，几乎不会有多少好处。
可是，对于部分政客来说，是有大大的好处。