叶涛

刚看到宗迪这个帖子。你为什么不导入论坛？！那样或许早就看到了。你必须自己导入，别人是没有权力导入的。
宗迪在此叫板，我却听不到，只好怪你了。
关于泰山女神的起源，宗迪追溯到风俗通义，我确实没有看到，我的书里也没有引证这条资料。谢谢宗迪提供线索。
实际上，有人将泰山女神追溯的更早，说是从神话中女娲算起，但其说不足为据，也不值得辩。
我关注泰山女神，不是从女神起源的角度，而是从女神封号“碧霞元君”入手的。因为这涉及到我研究的民间香社组织兴盛的时间。泰山女神自元明之际在民间兴盛，导致了民间香社组织进香泰山的繁荣。对此，我有专文论述（《碧霞元君信仰起源考》，载《文史》2007年第4期），周郢先生也曾在《世界宗教研究》上有文章论述。
爪哇堂兄为道教女性观鸣不平，其言有理。泰山女神“碧霞元君”的封号，就是元明之际，道教徒和民间信众共谋的结果。明初朱元璋去除泰山神灵的帝王封号，只称“东岳泰山之神”，实际作用是抬高了泰山女神的地位，与道教和民间信众对泰山女神的尊崇起到殊途同归的作用。
元明以来，各种老母的出现，绝对和道教有关，或者是和打着道教旗号的民间秘密宗教有关。

叶涛

说到送书，近半年来，几次大家相聚的机会老兄都临阵脱逃，神龙见首不见尾，像怕见婆婆的丑媳妇，怪不得我了。
下次聚会，我一定先问好你来不来，签名带印章本早就准备好了，免得我带来带去。

叶涛

引用:

原帖由 刘宗迪 于 2010-2-12 00:12 发表
俺木有搅拌的意思。只是发现了有趣的资料，写出来跟大家共享而已。
叶涛兄研究的是泰山信仰的后半截，即宋代以后碧霞元君信仰的流变，而我所感兴趣的是泰山信仰的前半截，即从上古山岳崇拜到泰山封禅（周秦两汉）再 ...

我非常赞同宗迪打通前后半截研究的主张。只是我自知个人的文献功底有限，对于前半截，在写论文的时候没有时间和实力去触及，更多的是综合采用了现成的观点；现在，也还是不敢过多涉足。
关于隋唐之前泰山民间信仰（尤其是民众参与方面）的情景，我对于有关其时宗教活动如何繁盛的描述，总抱有怀疑的念头。
封禅之事尽管宗迪认为司马迁的记述可疑，但作为国家重大仪式，对于封禅的影响不可低估。至于早期封禅是否有道教的影子，我对此存疑，这涉及到对早期是否存在道教的不同认识。唐宋时期道教介入封禅应该是无疑的。
关于山岳崇拜和泰山神灵的演变，在写博士论文时由于无法回避，我曾经写过一篇文章《论泰山崇拜与东岳泰山神的形成》，发表在《西北民族研究》2004年第2期。博客中也有收录。现在看来，那篇文章在资料方面还有许多欠缺之处，请宗迪多多批评。
宗迪兄关于泰山奶奶与泰山信仰的高论，因周郢兄的一篇博文而引发，我尽快请周郢兄前来参战。泰山文献方面，我认为周郢兄在研究泰山的老少贤达中是独占鳌头的。

[ 本帖最后由 叶涛 于 2010-2-12 08:21 编辑 ]

叶涛

引用:

原帖由 刘宗迪 于 2010-2-12 22:41 发表
嘿嘿，你不说我也知道。
你是说的道藏本岱史卷九所载的《高誨玉女考略》和《王之綱玉女傳》吗？
七仙女果真还到泰山上瑶池洗过澡，这一洗不要紧，就从黄帝的七闺女变成了泰山玉女碧霞元君。
只是岱史中没说那个在 ...

在泰山民间传说中，倒是有在王母池偷窥一节，不过那个人不是三个口，而是两个口。哈哈。

叶涛

引用:

原帖由 爪哇堂 于 2010-2-13 09:52 发表
“东汉时期大概是泰山信仰民间化的关键时期，一方面是道教的兴趣，一方面的是佛教的传播。打从泰山被道士们占领，连后来的唐宋封禅都染上了浓重的道教色彩（如投龙之类的仪式）。南北朝时期和尚们和道士们甚至还为了 ...

昨天刚收到从网上订购的雷闻大著《郊庙之外——隋唐国家祭祀与宗教》，还没有顾得读。

叶涛

转发周郢兄今天下午的邮件

叶老师：
    泰山夫人与碧霞元君似非出一源。夫人宋封淑明后，至今奉祀岱庙后寝宫。宋人《夷坚志》写到其事。神格亦与碧霞元君不尽相同。至老奶奶之称,与信仰中元君年龄变化有关（神格从青春玉女向中老年女性转换）。容得暇细细推考。近将《香社》大著拜读一过，感佩殊深！谨此新春将临之际，恭祝春节愉快，著述丰收。周郢再拜

叶涛

周郢兄所言泰山夫人与碧霞元君非出一源的观点极其重要，期待着早日见到周郢兄的细细推考。