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沙龙现场
提问：我想问刘老师，南方有后土神，而北方的墓地好像是没有的，我们南方扫墓的时候是要先扫后土神，再给墓主扫墓。我想问的是，为什么北方的墓地没有后土，南方的墓地有后土？这个后土是什么时候进入到南方墓葬系统的？
刘志伟：北方是不是没有后土，要问赵老师。我首先要讲南方、北方的问题。
现在大家很喜欢把很多不同简单地归类为：南方如何如何、北方如何如何。毫无疑问，南北有差异，但其实所谓的南方或者北方，其内部也有很大的差异，就是说，有很多东西是我们在南方的某个地方看到的、或是在北方的某个地方看到的。
在我们这一行里，其实在二十世纪八十年代以前，有一个非常普遍的说法：南方有宗族，北方没宗族。后来我们“跑”（田野）发现，北方不是绝对没有宗族，到处都是。所以，你刚才讲后土，我不做北方，所以我第一反应是要问问赵老师：是不是北方真的没有？如果“北方没有”，是河北没有、山东没有、还是河南没有？起码从墓的形制上来讲，要搞清楚：一般老百姓有没有，皇族的情况又是怎么样？但具体情况我不清楚。
回到你的提问。我比较多看到的所谓的南方的后土，一般来说墓，其实是一个“房子”，如果是一个“房子”的话，后土其实是一个什么概念呢？是一个边界的概念。其实我们在村子里面很多房子有界墙，后土就是边界，后土的理念就是土地的理念。这可能不是南北的问题，对所有中国人，“土地”的概念都无处不在。我们印象最深的就是土地公，所以“土地”基本上是管一个地方的象征，而它管哪里，管的范围有多大，常常是通过我们在不同的地方立这个“土地”——我们的房子门前门后其实都会立一个“土地”，其实是土地划边界的概念，所以没有特别玄的地方。
你刚刚说我们清明扫墓会先扫后土，其实就是先把周围的边界搞清楚。至于怎么来的，可能还是一个土地的概念，时间我不太清楚，可能郑老师比较了解乡村，他会知道。
郑振满：原来做民俗学很多人都讨论过南方有很多民族早期都有石碑制度，就是他们有很多的传统领域，他们对土地的早期都是用石头去标示。好像有一个理论是叫做石碑制度。这个词我讲不清楚。
赵世瑜：刚刚刘老师的意见我也很赞同，但是强调两个问题，一个是说到后土庙的问题，这和坟地、坟山有后土要分开来看。
北方有全中国最大的后土庙，在山西的万荣，有兴趣大家可以去看看。如果没记错的话，好像是宋真宗跑到那边去建的，是一个很大的后土庙，有从宋代一直到清末还是民国的碑。其实“后土”、“皇天后土”都是进入到国家的祀典里面去的，所以它在礼制系统里面是非常重要的。
像你说的一样，现在我们眼睛看到的，这些北方保留下来的一些旧的、老的坟，其实不光是后土见不到，很多别的，像其他地方有的一些东西可能都不大能见到。这个究竟是什么时代曾经有过，逐渐因为各种各样的原因没有了，还是什么情况，需要进一步去做研究。但是至少我们今天看到的新坟越来越少，老坟确实是比南方要少很多，这不光是现在国家的政策和管控的原因——这倒是次要的，主要的是背后的土地界限。
我记得前不久在北大，郑老师带我们读材料的时候，他讲到一个事情，他在读福建发现的大批量的契约文书，发现很多人想占地，他们先在那个山上放一个东西，然后就证明这个地方就是我们的，以后准备作为我们家的坟地，这叫“土记”。因为我们一般看文献，看到这两个字不知道是什么，其实就是在这个土地上面打一个记号，这个记号可以是一个石碑、一个石头，或者几棵树，可能就是这一类的东西。
这个土地的权利的占有或者叫确权，可能在某些历史时期中，在南方地区是一个比较突出的、显著的问题。甚至会通过坟地这样的形式来确认，有的确实是建坟，有的只是占地——建坟可能只是个名目。但是在同样历史时期的北方，这类问题可能没有如此凸显，具体我不太清楚，大家如果有兴趣可以去做研究。
确实你可以看得出来土地的占有、确权以及后面一系列人的变动、赋役制度的变动等等，确实体现了一个大的共同趋势，造成了南北方有一些差别，可能背后是可以探讨的一些比较复杂的问题，而不简简单单是一个仪式性设计，有关于坟地设计的问题，我想背后应该有更复杂的问题。
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文章来源：澎湃新闻·私家历史 2018-06-25
【本文责编：孟令法】
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