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 【12:00:46】主持人：新疆的曲子是用新疆方言唱的。
【12:01:12】赵国柱：因为这个东西有一个过程，最开始是用陕西话说的，最后慢慢就用新疆话演唱。方言不一样了，演出的效果也不一样。同是一个曲调，用梁秋燕唱的和新疆曲子的五更就都有一点区别。曲子又融合了一些新疆的民歌的东西。在新疆的曲子戏里，过去有一个《假老爷浪院》，里面有一个天山令，就有一个维吾尔族民歌。
另外在新疆曲子里，还有一些把花儿的东西融进去的也有，里面还有萨拉令。这都进行了融合。
【12:01:27】主持人：曲子戏的艺术形式比较灵活。
【12:02:04】赵国柱：好在曲子的唱腔曲调比较明快，特别是里面的唱词风趣、幽默，很有意思。
比如，新疆唱的《张良卖布》，米糊有，甘肃曲子也有，新疆曲子也有。就是个赌棍不务正业，一片赌博成性，老婆给他的棉花让他卖钱，结果他赌了。他老婆说：“钱来?”他就胡说。“你把我的布来?”“你没有给葫芦，哪来的醋啊?”他就胡打岔。我们就称为戏曲了。新疆曲子还有一种是坐唱，基本上没有什么动作，就是一直坐在那里和站在那里唱。
比如男的、老的、女的、少的都可以一个人唱。这种限于不需要表演场地，也不需要服装和道具，就是自娱自乐。新疆艺术研究所搞了新疆曲子的课题组，我承担的就是方言道白。前几年我搞的新疆杂话，就是以新疆方言说的，这一次课题里我承担了这么几个选题。新疆曲子和新疆曲子戏的道白对比，新疆曲子没有道白，新疆曲子戏有道白。另外新疆曲子的方言特征，我要讲新疆的方言是怎么形成的，主要是吸收甘肃话居多，还有陕西话也有，最后形成了独特的新疆话。现在真正演唱新疆曲子多的地方就是北疆片，从哈密到巴里坤、到奇台、阜康、玛纳斯、呼图壁唱新疆曲子特别风行。
我就讲新疆方言怎么形成的，在道白中间有哪几种形式。特别从道白中间，从开始说陕西话，怎么样子过渡到现在的新疆话，而且新疆曲子戏道白的形式也不不太统一，甘肃人来说的是甘肃话，比如说，闽清人和武威人刚开始说的家乡话，但是后来慢慢都说新疆了。我最近就在写这个，搞这个论文。
【12:02:34】主持人：听完赵老师详尽的解释以后，我想很多网友以前并不了解曲子戏是什么样的艺术形式，但是现在了解到了，曲子戏原来是这么回事。赵老师，我们了解到，现在随着一批老艺人年事渐高，像花儿、新疆曲子戏等一些传统技艺后继乏人，正濒临灭失。作为非物质文化遗产专家，我们是如何采取措施来保护这些传统技艺的呢?
【12:07:50】赵国柱：首先，我们政府很关注非物质文化遗产的保护，在文化客厅里，专门设了一个非遗处，新疆艺术研究所另外还挂了一个牌子，就是新疆非物质文化遗产中心。在下面各地、县都有专人负责，而且也有一些经费了。
比如传承人都给一些补助，另外还进行抢救性的采录工作，无论是花儿还是新疆曲子，现在都开始进行抢救性的录音。
比如花儿，首先对年事已高的老艺人开始，现在他们都八九十岁了，如果现在再不抢救，再过几年，有的可能唱不出来了，有的很可能老年痴呆了，记不得词了，有的人已经去世了。韩生源老人虽然双目失明，但他还能唱，现在录出来的效果就不如他年轻时的效果，但是我们还是要抢救。哈密有一个老艺人叫宋佳以，我们在哈密一片的新疆曲子戏集，80%是宋佳以先生唱的，可是在2002年到那里采访他的时候，他面对着我们的摄像机唱不出来了。不光是一个双目失明，脑子也不行了，老年痴呆了，只能把他的录音给我们放着听了一下。好在90年代的时候，我们搞民间文学继承的搜集，那个时候把他的声音采录了下来。
现在新疆还有几个老艺人，都很不容易，现在印刷厂的谢先生，今年有86岁了。2000年出那本书的时候，他还能唱，他当时就唱了二三十本戏，别看这些老艺人，他没有多少文化，他脑子把过去老师给他口传心授的东西都烂记于心，一下子能唱几天，当时我们采录了。根据当时唱腔，我们进行了谱曲，把这个谱子记下来，我们出书了。
当时记谱这个老先生，今年89岁了，前不久我还给他打电话，他最近头有点晕，估计是脑梗的前兆，我们都很关心。
这些老艺人在那个年代没有电影，没有电视，在民众中间广为流传的就是这样一种演唱活动，他们那时候把上百本戏记在心上，他们也很着急。特别是谢伯俊老先生，现年我给他拜年的时候，他说：“我想把骨子里的东西都掏出来的，要不然将来死了带到棺材里吗?”他也觉得应该把这个东西传承下去。所以我们国家在这方面有了这样的机构和经费，并且有了行动。
【12:08:07】主持人：除了抢救传统技艺之外，有没有一些别的措施来让我们年轻人接触到花儿和曲子戏，让他们热爱，这应该是一种更好的保护方式。
【12:09:02】赵国柱：在继承的基础上要发扬。比如花儿，我们经常搞一些花会，一些年轻人也乐于参加。昌吉甚至把一些外地的花儿手的年轻人，解决他们的工作问题，把他们加入到当地的一些文化站等单位，目的的是让更多的年轻人把花儿艺术传唱辖区。他们还准备搞一些花儿剧，都有这样的想法。
我已经给好几个地方的人写过新疆曲子的小品，在我的第三个专辑里就有《文化站今天挂牌子》，那是我编的词，我唱的，请几个老艺人伴奏的。特别是前年春节，我给昌吉曲子团写了一个《变样子》，就是反映改革开放以后，近几年来人们的生活变化。这中间，除了唱新疆的曲调，中间加了杂话，就说我们的新疆改变了。“我们现在肚子吃饱了，还注意营养搭配了，有的人还开始减肥了。”“住，现在我们住的宽敞了，电灯电话通上了，上下水也通上了，煤气灶也用上了”，“行，现在走路方便了，现在柏油路都修到门上了，现在火车通到南疆了，现在有时间还到口里去旅游，有的人买上小车了，屁股后面冒烟了。”这就把现在人民生活的变化在他唱完后，说的中间说了出来，在观众的演出中反响也很好。
今后我们的创作把花儿、新疆曲子、杂话等民间群众喜闻乐见的形式要广为宣传。
你刚才说到年轻人学曲子的事情，好在新疆有个曲子剧团，这在甘肃、陕西还没有。开始是呼图壁县，最后成为州上管的，现在文化厅也很重视他，有些大型活动都邀请他们来参加。刚开始的这批演员，都已经四十多岁了，现在又招了十几岁、二十多岁的学员。这都是曲子的希望。除了专业剧团以外，我们的曲子在城乡各地都有自乐班子，就是几个喜欢曲子戏的人走到一块，你拉我唱。
刚开始觉得演唱者年龄大，现在有时间下去看，也有二三十岁的年轻人在唱。这就说明新疆曲子戏越来越多人来了解它了。
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文章来源：新华网兵团频道 2010-07-26
【本文责编：思玮】
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