乌丙安

既然点名讨论乌丙安的言论和观点，建议不要离开原话的原意。现在乌丙安只好自己出来说话了！
1、原来新华社记者问我：“赵本山被评为铁岭二人转遗产项目代表性传承人，他传承的二人转是大舞台演出的那些节目吗？”
我回答：“眼下刘老根大舞台演出的节目不是传统的二人转。如果赵本山传承的就是这样的二人转，那末铁岭二人转遗产项目将有可能被“摘牌”，他也会被取消传承人的资格。”
2、记者问:“ 有些人认为刘老根大舞台的二人转才是最好的遗产保护，您怎么看？”
我回答：“那不是开玩笑吗？怎么能说他这个是最好的保护？遗产就是遗产，你萨克斯也吹上了，流行歌曲也唱上了，模仿秀也上去了，这跟二人转遗产无关。刘老根大舞台越发展越大，并不意味着二人转这个传统的非物质文化遗产项目取得了多大多辉煌的保护成果，而只是民间艺人要生存要发展的文化产业开发的成果。文化产业开发和文化遗产保护是我国文化发展战略两个重要方面，不可混为一谈，而是缺一不可。”
3、记者问：“您以为他作为项目传承人该怎么做才好？”
我回答：“作为文化产业开发的企业家，赵本山和他的徒弟们可以表演那种现代的搞笑幽默节目，商业赚钱也无可厚非，但遗产传承和产业开发不能混为一谈。赵本山同时做为国家级项目的传承人，他的使命是不能让人们忘了传统二人转的原生态。我建议赵本山和弟子们到北京作一次‘非遗’项目汇报演出，给大家表演一场传统的二人转，展示一下国家级项目传承人的工作成果。应该是一手抓产业开发，一手抓遗产保护。”
   这是当时采访的真实情景。我一直是在谈‘非遗’项目传承人的职责和义务，不是在谈文化产业开发。我个人不但没有反对过二人转产业开发，而且还大力支持这种开发，20多年来不少报纸和电视台都发表过我的意见。

乌丙安

“国家级非物质文化遗产传承人不是个名誉头衔，而是有职责和义务的。”国家非物质文化遗产保护工作专家委员会副主任乌丙安日前接受本报记者采访时这样说。“赵本山徒弟们在刘老根大舞台表演的节目不是传统二人转。赵本山是铁岭市国家级项目传统二人转代表性传承人，如果他传承的是‘大舞台’那样的节目，铁岭二人转遗产保护项目将有可能被‘摘牌’。”
    实际上，这已不是赵本山第一次受到质疑。清华大学美学教授肖鹰曾多次批评赵本山的二人转是“二人秀”；国家非物质文化遗产保护工作专家委员会委员、中国艺术研究院曲艺所所长吴文科也说，赵本山把二人转“说糊涂了”，“说不好听那就是杂耍”。
    对此，赵本山并没有做出回应，其经纪人高大宽向媒体表示，“不会因此改变风格”。
    看上去这又像是一场没有结果的“口水战”，其背后却是关于传承人义务有待明确的问题。近日，乌丙安告诉本报记者，项目摘牌和取消传承人称号早就“有据可依”。
    根据《国家级非物质文化遗产代表性传承人认定与管理暂行办法》第十六条规定：国家级非物质文化遗产项目代表性传承人无正当理由不履行传承义务的，经省级文化行政部门核实后，报国务院文化行政部门批准，取消其代表性传承人资格，重新认定该项目的代表性传承人。
《国家级非物质文化遗产代表性传承人认定与管理暂行办法》是2008年5月14日文化部部长蔡武发布第45号《中华人民共和国文化部令》的标题。“在国家层面通常叫做‘共和国部长令’，这是过去很少有的重要举动，十分严肃。”乌丙安说。
    2008年4月，文化部组织10余个专门的非物质文化遗产保护工作督导组分赴各地。乌丙安是河北省和湖北省的督导组组长，他发现，基层传承人普遍存在投入产业开发放弃传承义务等问题。
    “有的地区把申报名录做为打造品牌的手段，保护的承诺很少兑现。有的甚至把文化遗产项目拿来只做产业开发。”乌丙安告诉记者，在不少大型旅游景点，代表性传承人长期被旅游部门花钱雇佣在现场做各种技艺表演，很少进行技艺传承活动。
    2008年，赵本山成为第二批国家级非物质文化遗产项目代表性传承人，项目是东北二人转。但在乌丙安看来，赵本山带领徒弟们在沈阳等地开发大舞台、制作电视片、经营文化产业，都不是真正意义上的文化遗产传习活动。
    “传承人不履行传承义务，就应该退出传承人队伍，保护单位可以另选传承人接替传习活动。”乌丙安这样说。文化部副部长周和平也曾在2008年非物质文化遗产保护工作新闻发布会上指出：对于保护不好的项目，要给予黄牌警告甚至取消名录。
    赵本山会不会成为我国第一个被取消资格的国家级项目代表性传承人？铁岭二人转是否会是第一个被摘牌的国家级非遗项目？此前，在2009年“文化遗产日”新闻发布会上，当某媒体记者提出传承人“退出机制”的问题时，文化部副部长周和平并未就此问题做出具体回答。

  “主要还是因为非遗立法滞后。”乌丙安说，“一旦保护法出台，就要依法办事。在已经进入立法程序的非遗保护法草案中，对一些遗产项目的‘摘牌’将有具体规定。”

乌丙安

上面转贴的是中国青年报文化周刊栏目的专稿。
现在赵本山已经公开回应：据2009年6月27日《辽沈晚报》B版综艺新闻头条报道：
《赵本山回应焦点问题——关于“传承人”，称号无所谓》
他在接受本报采访时表示：当初也不是自己主动要当传承人的，是不是传承人一点儿都不重要。关于“传承人”，称号无所谓，观众认可最重要。
请注意：传承人本人不签字、不同意、不可能申报文化部；公布后的国家级传承人证书也已经发到本人手中，2008年新年前，全国所有国家级传承人777人，每人都得到国家财政拨款8000元资助。不知道赵本山做为传承人都收到了吗？虽然他本人“不差钱”！