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【讨论】古代人怎样发现了时间的秘密?

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古人的时间体系不仅仅是一种标志时间的体系,更是一种体悟万物生长衰亡节奏的经验体系。为什么每三年或五年总会有个春天来得早一些,为什么总隔三年或五年粮食会不同寻常的丰收?不了解古人的阴阳五行观念,古人也很难了解古人心目中的时间。文章的思路是古人以自己的生活经验,从认识日、月、年、季时等渐渐建立的一套时间体系。这样的推理是否合理是一说,无意间却忽略了古人是如何认识日、月运行对地上万物生长的影响的。古人的问题不是认识什么是一天,而是认识,这一天与下一天、这一月与下一月、这一年与下一年有什么不同。一般看起来,今天与明天在气候上没有太大的不同。但是,在古人看来,两者有很大的不同。太阳一天在黄道运行一度,月亮跑得快些,13度,这样,一天下来,太阳与月亮就差了12度。两天24度,需要30天,两者才能从新重合。这期间,日月由于两者相距位置不同,每一天与下一天在对地上万物的作用上都是不同的。

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断网,待续。。。。。。。

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古人没有否认冬夏的重要性啊。文章也只是个人观点而已。

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太阳沿黄道运行一周天366日,为一回归年。太阴历一年354日,如何总结日月运行规律,将两种历法合为一种,是古人真正关心的。两种处理方法,一种置润,每年快的比慢的多跑12天,三年就一月,再过几年就季节错乱,这时候置润,相当于抹平两者之间的距离,从新计算时间。一般来说,这种方法计算时间和季节,已经够用的了。但是完全无法测定日月对地上万物生长情况的影响。于是有了神奇的第二种方法,取中。设定一个虚拟的单位为360,。将黄道十二分,是为十二宫。每年太阳多行6天,五年多行三十天,即三十度,太阳就换一个宫位。如此,换十二次,太阳又回到最开始的起点。是为一个周期。这样需要六十年,就是所谓的六十甲子。

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古人的时间观念是天地盘对照的。天盘,地球围绕太阳转一周;地盘,太阳围绕地球转一周。如此,一日对应一年,同为在黄道上跑一圈;一月对应一个时辰,同为跑了一个宫位。正是在这样的理念之下,一日才有必要分为十二时辰。所谓的一日分十个时辰,没有道理。这样,古人就建立的立体的时间空间体系。这样,时间就不仅有标识时间的作用,更有预测万物盛衰的作用。这就是八字等预测方法的理论依据。一年生植物,春天出生,行了半个多周期后,就在秋天死去。人也如此,不过人的周期不是一年,也不是一甲子。出生时的年月日时上的五行,也很大程度上影响了人的身体状况甚至命运。日月运行到他八字喜欢的宫位的时候,他的身体等状况就好,不然就不好。这才是天人合一。不承认这点,谈天人合,都是扯淡而已。

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当然,日月运行规律的周期很多,一个套一个。5,10,12,60等都是周期。大约春秋战国时期,测量更精确之后,出现了一年365,25后,特别是得出365,2425这个数字后,古人的时间体系又是一变。在上面打了不少的补丁。反映在八字中,就各种神煞。古人的这套观念,不能流传,但又不能不流传,于是有了各种神话故事。所谓女娲补天,五色石,后羿射日,所谓炎黄二帝,精卫填海,息壤。还有《史记》中上古帝王的名字与在位年数,70年,28八年等,都是对这种时间体系的节点的隐秘处理。民间故事也有,所谓伏羲女娲兄妹结婚,一起转磨盘(天地盘),合烟。2月2,5月5,9月9,甚至鞭春牛等民俗,都蕴涵着这套体系。

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不打扰了。你们愉快地聊天吧

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好久没有关注这方面的东西了,我的表述有错误,不好意思。太阳五年多行三十天,不是说在黄道宫位上如此快的变换,而是说太阳运行在360这个虚拟周期内相对于五年之前进了一宫。比如一个周长360厘米的玻璃杯,用长366厘米的纸条在上面绕一圈,就会有6厘米重叠在上面,再绕一周,就又增6厘米。等增到30度的时候,离原始点已经一宫了,这时候,天地五行就有所改变了,也就是说,地上万物所受的影响也改变了。比如,一年四季是不易的历法刻度,但是,由于受到太阳所行在360周期上的影响,总会有每隔几年春天来得比日期说的要早些或晚些。这些导致了积温在年与年之间不同,从而对农作物的成产造成一定的影响,比如民众观察到,作物、果树总三年或五年一次丰收。这样的影响是隐形的,但影响是存在的。

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严格来说,这不是历法,更像是易学。它不光光关注线性的时间,更关注万物在年与年之间的微妙变化。五行是个古人快用烂了的词。但这个词建立在360这个虚拟的周期中。阴阳,最初的含义大概就是阳光对大地的照射。由于地球不是圆的,古人发现,春天黄昏东边天际升起的心宿不是六个月之后落到西方地平线下,而是迟了一个多月。经过漫长时间的测量,得出了216度这个数字,也就是说,360天中,星星会有二百多天的时间在地平线上,剩下的144天在地平线下。216除去144等于3比2,这就是常说的“参天两地”,也是易经中阳用九,阴用六的缘故。

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古人认定星星的生死与地上的万物有关系,所以就要推算它的生死周期。设一个星星,一年东升西落,再出现在东方地平线上。这样第一个周期和第二个周期中,地上的寒暑、作物的收成等都有微微变动。古人为了把握这种变动,在计算的时候星星入地内,就逆记,反推,这样,一年就有72度的变化,五年正好回到原点。古人为这种五年上的规律随便起了代号,木火土金水。(不同时代,不同地域,代号顺序略不同)。其实五年回的也不是原点,而是类似原点,在天盘上有30度差的一个点位。这需要12个五年,才能真正回到原点(测量出一年365.2425度等以后,更加复杂了)。所谓五行,就是年与年之间因日地关系不同而产生的隐形的对地上万物生长的影响。这种算法再加入阴阳,五年五行一轮回也变成了十年一轮回。用符号表示,就是十天干。

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算星星逆记,就是神话中的兄妹成婚。十年日地运行周期中,因为365又四分之一,中有数,这个小数位三度。每年攒三度,十年三十度,太阳在天盘上(不是眼睛看到的黄道上,而是360虚拟系统中)退一宫。这就是所谓的后羿射日,射九留一,也是所谓的“奇门遁甲”,十天干中,有一个跳过去了。

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总是古人为了算日地关系,搞神马天地盘互看,总结了五、十、六十等周期。月亮对地球也有影响,月亮的影响规律也可以用六十甲子等来套。总之,很复杂(我也晕了,也正在慢慢体悟)。古人总结的规律,隐藏在很多神话、习俗等民俗事象中。其实多看看八字,就发现,很有意思。比如,为什么几年三月月支的天干是这个,明年三月又是那个。《五虎遁年上起月歌》:“甲己之年丙作首,乙庚之岁戊为头,丙辛岁首寻庚起,丁壬壬位顺行流,若言戊癸何方发,甲寅之上好追求。”甲年或己年的第一月的天干是丙,第二年第一月的天干是戊,以此类推。天干在年上的五年或十年变换规律,就是五行(日地关系,月地关系等对地球温度、湿度等在年上的影响)的变换规律。这些事在历法上看不到的,但是也一直是古人孜孜以求的。八字一定程度上能推算吉凶、性格等,原因可能也在这里。由此可见,干支纪时,确实牛。

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黄道一周,当然是365天,十二分,为十二宫也对。我所说的每年走六天,五年换一宫。这个宫是360十二分。由于没有界定过,就贸然用天文术语,产生混淆也是当然的。所谓每年多走六天,也是一个通俗的说法,其实指太阳相对360而言,一个回归年比360天多五六天。从天文上,这个看不出来。360这个数说是我的想象,太高看我了。360是古人为了综合354和366这两个周期的结果。混淆给你带来无解,实在抱歉。

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古人对于天文学的研究,本来就不只是为了记录时间,更是为了推测地上万物的规律,这点并无疑问。在推测上,古人走得也很为过火,引申出来很多神秘、古怪、荒诞的东西,比如五德终始说等等,是传统历史文化的大坑。我觉得,古人的文化,很多时候是朴素的、是从生活经验中总结出来的(二十节气,72候),这也是古人天文学哲学等的基础。此外的引申,个人并不承认。我相信,我不是站在神秘学的立场上。关于干支纪年法,个人觉得古人只是把自己的老土的生活经验融汇进去,成了一个体系。其中,有的是民众的经验,有的是鬼话是引申。比如十二生肖中,为什么未月的属相为什么是羊,可能是古人观察大概这个月份,羊开始发情,所以以此为号。对于四五千年前的民众来说,这是很切实的生活常识。至于八字推算,个人并不太懂。估计这种江湖学问,是要看菜下碟的。具体到某个人某件事,很难应验。吉凶的大概轨迹,应该也是有的,但是算命的算的时候,肯定是瞎扯一大通,蒙一个算一个。

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民俗学中,像八字这样的所谓神秘的东西,太多了。我相信其本源是有朴素的成分。如果通过民俗学的学习,能对古人的生活有更深的理解,理解古人所建立的整体的知识框架,我觉得是可以改变我们对现有的某些民俗学、人类学理论的认识的。不可否认,有些民俗本身就具有很强的神秘性,特别是民间信仰、宗教等。如果不经分析,一概斥为神秘,摒弃之,这样,恐怕对民俗学并不太好。最后,我不是什么爱好神秘学人士,只是一个普通的民俗学专业学生,而且这个帖子是刘晓峰的,不是大飞的。大飞不搭理不回复就可以了,没必要劝我打住。不过确实要打住了,说了半天跟原帖根本不是一个意思。

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