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【讨论】古代人怎样发现了时间的秘密?

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总是古人为了算日地关系,搞神马天地盘互看,总结了五、十、六十等周期。月亮对地球也有影响,月亮的影响规律也可以用六十甲子等来套。总之,很复杂(我也晕了,也正在慢慢体悟)。古人总结的规律,隐藏在很多神话、习俗等民俗事象中。其实多看看八字,就发现,很有意思。比如,为什么几年三月月支的天干是这个,明年三月又是那个。《五虎遁年上起月歌》:“甲己之年丙作首,乙庚之岁戊为头,丙辛岁首寻庚起,丁壬壬位顺行流,若言戊癸何方发,甲寅之上好追求。”甲年或己年的第一月的天干是丙,第二年第一月的天干是戊,以此类推。天干在年上的五年或十年变换规律,就是五行(日地关系,月地关系等对地球温度、湿度等在年上的影响)的变换规律。这些事在历法上看不到的,但是也一直是古人孜孜以求的。八字一定程度上能推算吉凶、性格等,原因可能也在这里。由此可见,干支纪时,确实牛。

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你的这几贴问题更严重,我上次贴子已经提醒过。你说的“360虚拟周期”是你自己的观点,甚至是想象,你混淆了“度”和“天”的含义,从这些你发过的帖子来看,你把黄道一周看成了虚拟的360“天”(虽然你一直回避这个“天”)。即使是古人把黄道分成12等份,也是把一个回归年平均分配了,这不会出现你说的太阳又会再走6天。所以说,你多走6厘米的玻璃杯比喻是错误的,你根据这个逻辑产生的一些关于五行、神话的观点,其立足点太令人可疑。还有你把恒星和行星的运动也有混淆过,关于大火等星的出没周期和规律,其表述也是错误的,说明你没有真正、细致地观察过星星。具体出现的类似“万物微动”的滑稽理论,不再多说。
最后想说一下,像“体悟”和“八字一定程度上能推算吉凶、性格等”这样的语言,说明你思维偏离了很多。运用历法以及占卜类书籍内含的知识,可以明白古人的思维,已达到相关研究的目的,这是好事。但如果你是爱好类似占卜、算卦的神秘学人士,我觉得你在这里对这种神秘学词汇和观点就此打住为好。

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黄道一周,当然是365天,十二分,为十二宫也对。我所说的每年走六天,五年换一宫。这个宫是360十二分。由于没有界定过,就贸然用天文术语,产生混淆也是当然的。所谓每年多走六天,也是一个通俗的说法,其实指太阳相对360而言,一个回归年比360天多五六天。从天文上,这个看不出来。360这个数说是我的想象,太高看我了。360是古人为了综合354和366这两个周期的结果。混淆给你带来无解,实在抱歉。

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古人对于天文学的研究,本来就不只是为了记录时间,更是为了推测地上万物的规律,这点并无疑问。在推测上,古人走得也很为过火,引申出来很多神秘、古怪、荒诞的东西,比如五德终始说等等,是传统历史文化的大坑。我觉得,古人的文化,很多时候是朴素的、是从生活经验中总结出来的(二十节气,72候),这也是古人天文学哲学等的基础。此外的引申,个人并不承认。我相信,我不是站在神秘学的立场上。关于干支纪年法,个人觉得古人只是把自己的老土的生活经验融汇进去,成了一个体系。其中,有的是民众的经验,有的是鬼话是引申。比如十二生肖中,为什么未月的属相为什么是羊,可能是古人观察大概这个月份,羊开始发情,所以以此为号。对于四五千年前的民众来说,这是很切实的生活常识。至于八字推算,个人并不太懂。估计这种江湖学问,是要看菜下碟的。具体到某个人某件事,很难应验。吉凶的大概轨迹,应该也是有的,但是算命的算的时候,肯定是瞎扯一大通,蒙一个算一个。

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民俗学中,像八字这样的所谓神秘的东西,太多了。我相信其本源是有朴素的成分。如果通过民俗学的学习,能对古人的生活有更深的理解,理解古人所建立的整体的知识框架,我觉得是可以改变我们对现有的某些民俗学、人类学理论的认识的。不可否认,有些民俗本身就具有很强的神秘性,特别是民间信仰、宗教等。如果不经分析,一概斥为神秘,摒弃之,这样,恐怕对民俗学并不太好。最后,我不是什么爱好神秘学人士,只是一个普通的民俗学专业学生,而且这个帖子是刘晓峰的,不是大飞的。大飞不搭理不回复就可以了,没必要劝我打住。不过确实要打住了,说了半天跟原帖根本不是一个意思。

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抱歉,我在忙一个国际会议,暂时没有时间认真回帖。请多多谅解。

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引用:
原帖由 崔浩数星星 于 2015-9-15 14:59 发表
民俗学中,像八字这样的所谓神秘的东西,太多了。我相信其本源是有朴素的成分。如果通过民俗学的学习,能对古人的生活有更深的理解,理解古人所建立的整体的知识框架,我觉得是可以改变我们对现有的某些民俗学、人类 ...
我觉得崔浩你看到了很重要的地方。但是问题需要一点点来论证。比如八字的神秘,来源究竟在什么地方?学理地说明这个问题就并不是一件很容易的事情。真的就需要你说的那样,要理解古人的知识框架。

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引用:
原帖由 刘晓峰 于 2015-11-19 13:44 发表



我觉得崔浩你看到了很重要的地方。但是问题需要一点点来论证。比如八字的神秘,来源究竟在什么地方?学理地说明这个问题就并不是一件很容易的事情。真的就需要你说的那样,要理解古人的知识框架。
“要理解古人的知识框架。”对头。

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致谢刘老师

刘老师,说:《左传》记载“日之数十,故有十时”,这种划分一日为十时的方法,应当和古代传说羲和生了十个太阳相关。
        耕田书童,受此启发,啰嗦几句,敬请师友指正,衷心感谢:
        这让我联想到“神官”制度,比如以《山海经》帝俊妻子羲和之名,作为官职,掌管天文、历法。进一步,似乎这些古老文明,都跟帝俊神话有关。可见,黄帝神话的兴起,并未完全根除帝俊神话,而是隐藏在深处。
       先秦是中华的神话时代,家国之事,必然以神话为神圣依据。就算到了信史时代的汉朝,《史记》仍以神话写“秦本纪”等篇。
        农历的信仰基础,是与中华创世神话对应的中华民族宗教(社皇教),即影响最大的拜祖教;西历的信仰基础,是与基督教神话对应的基督教,即影响最大的拜主教。因此,华人过社皇节(春节),欧美过圣诞节。
        创世神话,简称神话,是传统文化的根规则。因此,神话并未消失,我们生活在神话之中。农历废,则春节亡;欲救春节,先救农历。倡议,把农历恢复为国历。

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