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谭振山：我成了“文化遗产”

山东电视网 2006-3-17

推进词： 他，成为中国唯一一位个体“非物质文化遗产”。 他，81岁高龄能讲上千个民间故事 他，为什么成为国家急需保护的遗产？ 谭振山，81岁，辽宁省新民市罗家房乡太平庄村的农民 曾念过6年书，当过村里的会计和县级政协委员 14岁开始讲故事，至今已掌握上千则故事 1986年，在全国民间文学普查中，被发现 1989年，被辽宁省命名为“优秀民间故事家” 1992年，应邀到日本出席’92世界民话博览会       前不久，在文化部公布的全国首批501项国家级非物质文化遗产名录中，“谭振山民间故事”成为保护的对象之一。 解说：在谭振山的家乡，方圆百里的乡亲们提起这位老故事王的名字，无人不知无人不晓，81岁高龄的谭振山究竟有怎样惊人的记忆力，能讲上千个民间故事？他和他的故事为什么会成为国家非物质文化遗产？我们来到了距离沈阳市60公里的一个小村庄，找到了这位老故事王的家。 问：大爷您讲故事讲这么多年了，也应该有些“粉丝”了吧？ 答：粉丝？我那还不太懂粉丝啥意思，我就说，不但有有还有不少呢，有黄豆粉、有绿豆粉，这粉丝现在我家还存着不少呢。 问：不是大爷，我是说铁杆的故事迷你有吗？ 答：有，那有啊，有好多，我讲故事的时候，他们有的连饭都不去吃，我不提醒他，他不吃饭也要在这里听。我隔家有位老太太就说，你呀明儿就到他家住去吧，你天天爱听他的故事。这些确实是有，有不少愿意听的。 问；有很多铁杆 答：很多这样的爱听故事。 问：您村里人知道你这是文化遗产？ 答：知道，它是遗产不遗产我不考虑，我该讲讲我的故事，我从内心愿意讲这个。 解说：讲故事是谭振山生活中最大的乐趣，他一生中没有创作过一个故事，那么这上千个故事都是从哪里得来的？谭振山小时候是听着祖母的故事长大的，谭家家族中的长辈大都擅长讲故事，仅仅家族传承下来的故事就有五百多个，此外，他从当地的乡邻以及教书先生那里听来了几百个故事。 同期：他过耳不忘，这一千来个故事，你只要你点出名来他都能给你讲出来，这里面涉及到大千世界，生活的广角镜头，什么方面的都有，而且有些故事里面涉及到诗文、对联，还涉及到这样一些诗句，他都能记下来，这一点呢 我们就不能不佩服了。 问；您有没有这种事，听说谁的故事多，您就找他去听故事？ 答：那太有了，沈斗山的故事我天天都去，我说沈大爷讲一段吧，讲一段。 问：离多远？ 答：我那时候小，才十二三岁。 他有个孙子 俺俩同学都是这么大岁。 他讲完之后， 他说你听了好几天了，你听你大爷讲 你能记住几句吗？你听你大爷讲，我能记点，他说你试着讲讲，我就讲讲吧，我那一句没落下，就讲完了。 问：您也去淘换过故事？ 答：对，要不他儿媳妇说，亲孙子不如外边的人，人家来到之后就教会人家了，他主要是看他孙子在这里淘。 问：就是说您周围的环境讲故事的人挺多，会讲故事的人挺多？ 答：对，会讲故事的人多。 问：您的脑袋真好使，能记住一千多段故事？ 答：一个故事有五个八个名字，上五六千名，能记那么全吗？不能记那么全。今天讲的故事 你就把中心意义记住，中心主要人物名要记住，下面的差一点的也都能讲，主要把中心部分讲出来，要记住。 问：谭老有没有您出去讲故事的时候一下子记不住了，想不起来了，有这种事吗？ 答：那也有，不是没有。 问：就是特别重要的场合？ 答：那时候 也有，那时候也有，极少。我是讲之前，要把故事熟悉熟悉，你要不熟悉，顺嘴先说那兴许忘了。 问：人家都说您老过耳不忘？ 答：不能说那样，过耳不忘是往年说的都能记住，现在说的我还记不住了，说实在话。 同期：有一家 两口子，男的也懒、女的也懒，男的一辈子不洗脸，原厚多厚呗，管它长多厚。这女的呢刷锅，早饭之后连锅也不刷， 解说：谭振山的家乡冬季漫长，过去讲故事是老百姓茶余饭后的重要娱乐方式。会讲故事的谭振山备受人们尊重，大家都说他“上知天文，下知地理，世间百事无所不知。” 同期：1、那时候有的人扒着窗户听，小孩在屋里，大的(人)把小的拽到外面去，大的在屋里听就达到这个地步了。2、好的故事家他有一定的心理学这方面的基础，我觉得，他会研究听众的心理 问：您讲故事也看人吗？ 答：对啊，你比如说到屋里一看，文明人多，那你讲故事要带点诗句的带点文采的多。比如小孩子们多， 你不能讲鬼故事，你讲完之后回家他不敢回，回去后家长说你别去了，吓的你，所以你不能讲鬼故事，要是女 的多，你一句荤也不能带。 问：就是不能讲猎奇猎艳的故事？ 答：对，不能讲。 问：您愿意讲这些精灵鬼怪的故事吗？ 答：那都是一些好故事，到不是害人的故事，都是有人救过她，她长大之后变成一个女的，或者让她子女投胎之后和这个人结婚，照顾他，都是报恩似的那样 。 问：您说您经常讲一些鬼怪精灵的故事，这个鬼怪精灵能说明什么道理呢？ 答：凡是一个动物在世界上应该存在的，####，所以人不能太伤它，所以就用一些 迷信的方式，所以就教育人你别伤它，把它保护住。 同期：他表现的是人和生态环境的一种关系，那么这里面有很多动物的精灵，用精怪的形象出现，他是在宣示着人生的一种道理。 解说：江帆一直对谭振山追踪研究了18年，据她统计，老人的故事能够列出篇名的达992则，这些故事主要包括：道德训诫故事、“闯关东”的故事、生活故事，以及各种传说精怪故事。谭振山被国内的学术界发现后，也引起了国外很多学者的兴趣。1992年，谭振山应邀来到日本，出席当年的世界民话博览会，为与会的三十多个国家的学者和日本民众讲故事。 答：俺们有个同学的，他就说我，他是沈阳市原来是副市长，他就说，俺们都没到日本去过。人家日本请我去的，确实，到日本那时候从北京飞机票往返是八千七，我去了在那里住七天。 问：您现在还记得当时第一次到日本去？ 答：东京 标语上写着欢迎中国谁谁来，连名都写上了，还挺隆重，翻译把我笑的，他说管你们也叫老外了，我说沈阳管人家外国人叫老外，现在管咱们叫老外。给我两个翻译，一个生活翻译，一个故事翻译。 问：在日本您给什么人讲？ 答：他们特意布置的像会场似的 问：听的是什么人呢？ 答：也有群众也有干部，什么人都有，我瞅着挺全的。一般都有家庭妇女，那里都有，像一个大学校似的。要有七八十人坐着，坐那里之 后还有取火盆，他说讲故事都有个取火盆。他也是这个意思。 问：您也是讲故事这也都讲出奇迹来了。 答：对啊 问：也讲出国门去了。 答：要不讲的日本人都鼓掌，有几个连老太太拽着我的手，说太好了，动人心啊讲的，确实都挺高兴的。 问：您讲的都是什么故事在日本？ 答：一个《老龟报恩》、讲一个《当“良心”》 问：都是道德训诫类的故事。 答：对，有个日本人也是校长，他也好写故事也是故事家。他亲自拽着我说，这样吧，你的书拿来，我的也拿来，咱俩做个纪念，我给你一本书， 我也写了本故事。 问：日本的故事家 答：故事家，我就拿回来了，昨天我还看了，但是咱都不认的日本字。 问：算是个纪念吧，也是说您谭老这辈子出过国，去给外国人讲过故事的一个见证。 答：对 解说： 到日本讲故事是谭振山一生中最荣耀的事情，在此后的几年中，先后有日本、德国，以及我国台湾的学者慕名而来，对他进行调查与专访，他还多次应邀到不同的场合讲故事。 问；给那些知识层面挺高的人讲过吗？ 答：也讲过，老师在开会，我在大会上给老师讲过故事 问：我听说给大学生讲过故事？ 答：是，研究生 我去给他们讲过故事。 问：这种民间的故事他听起来他会觉得有意思吗？ 答：爱听，爱听，不但他们爱听，台湾的陈益源教授，他是中正大学教授，是名牌大学教授，他还特别地尊重咱们，来到之后说实在话，拿着东西不说 还有钱什么的，他来山大，要我说，咱们想那大学他（喜欢）这个吗？他们喜欢这个，去年来好几回。 问：您一直没想过自己的故事还这么有价值？ 答：咱们是讲完之后，大伙哈哈一笑，解解心头之闷就得了，没想到把这口头的东西还挺重视 解说：谭振山常说，每一个故事都有一个道理，故事能解决人的苦闷，现在，81岁的老人耳不聋眼不花，大家都说，这跟他讲了一辈子故事有很大的关系。 问：谭老，您讲故事，给家里带来什么实在的好处没有？ 答：从六十岁当政协委员，一直到去年岁数大了才退，都十七八年，要不因为讲故事也找不着我，也选不着我，说实在话。到哪之后说咱们的老政协来了，老代表来了，到新民办事，到新民起码得让个坐。 问：弄个名声？ 答：弄个名声，虽然没见到钱，但是名望方面确实不错。 问：我听说对您家也有实实在在的好处的，您老五那儿子就是讲故事讲来的。 答：（有一个人）他是公社乡里文化站编辑，那半年，有三个月天天来，整理关于我的材料，一看我家里也不错，挺好，他说这么办吧，咱们做个亲戚吧，他把他妹妹领来了给我看看，我说就这么地吧， 所以给俺说了个儿媳妇。 问：讲故事还讲来个儿媳妇？ 答：确实，也能教育人讲故事。 解说：谭振山有五个儿子，都在本村成了家。虽然儿孙中也有会讲故事的，但是，要想达到谭振山的水平，都还差得太远。现在，村里听故事的人越来越少，谭振山的故事能传给谁呢？ 因为他这个项目是以一个人在这里立着呢，人不在了，这故事就没了，这项目就没有了，那么现在呢,谭振山已是八十一岁了，身体还很好，还能讲故事，他自己也着急了，他说我这些故事我不想带走的，我现在也挺着急的，没有什么人能够继承它。 问：在您身上，大家也看到故事这么有用了，也看到您在故事身上受益这么多了， 为什么跟您学故事的人没大有呢,他不稀罕那块,要是一天挣五十块钱那都来了,它没有效益 另外 他也知道笑完之后，混五块八块的,十块二十块也不顶多大事,我儿子就说,我爸爸讲一辈子故事怎么得了。 问：可能他们也觉得这东西不能现打现的来钱？ 答：对，不赶趟。它不像评书，不像唱地方戏，不象二人转，你看唱二人转一天得一百二百的，出去给二百块钱。这个不行，它不是那样，费九牛二虎之力，演 完之后仅仅给大伙做个消闷解闷的东西。 问：谭老，如果您要是卖票讲故事的话，会有人听吗？ 答：那个就说不好了 问：为什么？ 答：那就不一定了，没人听了。 问：没人听您故事的时候，您会觉得寂寞？ 答：寂寞，确实寂寞，没事的时候也寂寞，就在闲唠嗑当中，就引到故事上去了。 问：就有一种想讲的欲望？ 答：对，是有讲的欲望。那时候确实没有热闹。 问：那时候没啥热闹的。 答：没有热闹，现在能看出来，侯宝林，再早的河北相声多出奇啊，俺们小时候爱听啊，现在侯宝林啊，什么也不如电视剧。 问：您现在作为一个文化遗产，需要怎么保护您？或者说需要怎么保护这个文化遗产？ 答：从言谈方面不聋不哑，这故事都能保得住，这是我心里话，主要身体健康是主要的。 问：你觉得是不是现在有一些晚点了？ 答：现在已经进入文化遗产，就是进入不进入保护录，我的中心目的就是达到，我的故事不能埋没在我心里头，作为文化遗产的话，就是让小孩们都知道，把故事传下去。